18 septembre 2025

Interview : Philippe Sands présente son livre 38 rue de Londres

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Valérie - Acheteuse

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Philippe Sands est juriste international franco-britannique et professeur de droit à l’University College de Londres. Après Retour à Lemberg et La Filière, il publie un nouvel essai en 2025 : 38, rue de Londres. Nous l’avons rencontré pour lui poser quelques questions. Découvrez son interview exclusive.


Pouvez-vous nous résumer en quelques phrases votre livre, 38 rue de Londres, de l’impunité, Pinochet et le nazi de Patagonie ?

J'ai joué un rôle mineur dans la procédure judiciaire historique et sans précédent qui a suivi l'arrestation d'Augusto Pinochet à Londres, dans la soirée du 16 octobre 1998. Cela m'a permis d'être aux premières loges de l'une des affaires pénales internationales les plus importantes depuis Nuremberg. Le temps a passé, mais je n'ai pas oublié cette expérience, ces histoires ni ces personnages.

De nombreuses années après l'arrestation et les événements qui ont suivi, je faisais des recherches pour le livre qui est devenu La Filière (The Ratline), la route empruntée par un nazi pour fuir la ville de Lviv et l'Europe vers l'Amérique du Sud. Dans les archives d'une famille autrichienne, je suis tombé sur une lettre écrite par un ancien dirigeant nazi nommé Walther Rauff. Recherché pour crimes contre l'humanité et génocide, cet officier SS donnait des conseils à un ancien camarade.

Une décennie plus tard, j'ai appris que l'auteur de la lettre avait déménagé en Patagonie, dans le sud du Chili, où il dirigeait une pêcherie de crabe royal.

Je me suis demandé si Pinochet et Rauff pouvaient être liés, et quelles étaient les véritables circonstances du retour de Pinochet au Chili, en mars 2000, prétendument pour des raisons de santé.

Ainsi, ce livre est un double roman policier, un voyage à la découverte de liens et de leurs conséquences, qui touche à l'histoire, au droit, à la politique et à la littérature. Il évoque également des idées sur la mémoire et la frontière qui sépare, dit-on, la réalité et la fiction, la vérité et le mythe.

38, rue de Londres : De l'impunité, Pinochet et le nazi de Patagonie

38, rue de Londres : De l'impunité, Pinochet et le nazi de Patagonie

Philippe Sands - 23.9€

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Est-ce que l’écriture de ce livre a été difficile, notamment dans vos recherches au Chili ? Avez-vous rencontré des résistances, voire des obstructions ? Comment avez-vous travaillé ?

J'ai commencé les recherches pour ce livre en 2014, et il m'a fallu dix ans pour l'écrire, même si l'on peut dire que le catalyseur remonte à 1998, lorsque je me suis impliqué dans l'affaire Pinochet, ou peut-être à 1980, lorsque j'ai découvert pour la première fois le nom de Rauff dans le merveilleux livre de Bruce Chatwin, En Patagonie.

Était-ce difficile à écrire ? Non. Était-ce long ? Oui ! Il y a eu des résistances et des obstacles, et le plus difficile a été l'absence quasi totale de documents, ce qui m'a obligé à rassembler des témoignages, à trouver de nombreuses personnes, à voyager à travers le monde pour les rencontrer, puis les persuader de me parler, ce qu'elles ont finalement fait. Le résultat est un livre très humain, mettant en scène de nombreux personnages, certains horribles, d'autres merveilleux, mais tous très intéressants.

 

L’immunité des chefs d’État est-elle encore recevable aujourd’hui ? La justice internationale est-elle réellement armée pour lutter contre l’impunité, ou reste-t-elle un choix politique des grandes puissances ? Pensez-vous que le principe de compétence universelle, qui a permis d’inculper Pinochet, est aujourd’hui menacé ou renforcé ?

L'affaire Pinochet a été cruciale, voire révolutionnaire, car c'était la première fois dans l'histoire de l'humanité que les tribunaux d'un pays (la Grande-Bretagne) statuaient qu'un ancien chef d'État d'un autre pays (le Chili) ne pouvait invoquer l'immunité alors qu'il était accusé d'avoir commis des crimes internationaux dans son propre pays. C'est à ce moment-là que le principe de la compétence universelle a véritablement pris vie. Il reste d'actualité aujourd'hui et a un avenir prometteur, même s'il est contesté dans certains milieux. Comme je l'ai souvent dit, l'idée de justice internationale est un travail de longue haleine, et nous n'en sommes qu'au début ...

 

Vous expliquez dans votre livre que vous auriez pu faire partie de l’équipe défendant Pinochet, sans le « véto » de votre épouse. Nous avons plutôt l’habitude de vous voir du côté des victimes. Est-ce différent et plus difficile, dans votre carrière d’avocat, de vous trouver du côté des « bourreaux » ?

J'agis en effet de toutes parts, conformément à un principe qui s'applique aux avocats anglais, qui exige que nous soyons comme des chauffeurs de taxi et que nous ne puissions généralement pas refuser une course parce que nous n'aimons pas une personne ou ses opinions politiques. Notre rôle est de servir les intérêts de la justice, ce qui signifie que tout le monde a droit à une représentation juridique.

Est-il plus facile d'agir pour ceux qui vous sont sympathiques ? Bien sûr. Mais la voie facile n'est jamais la seule voie possible, ou la plus intéressante.

 

Quand vous écrivez, êtes-vous un avocat qui raconte ou un écrivain qui plaide ?

Quelle belle question ! Elle m'a fait réfléchir, et après mûre réflexion, je dirais que la réponse est que je suis les deux. J'ai commencé comme avocat, puis je suis devenu écrivain, on pourrait donc dire que j'ai deux facettes. Il n'y a bien sûr rien d'original dans ce parcours, je suis les traces d'autres personnes, comme Bernhard Schlink, Elizabeth Strout et Leonard Cohen...

 

Pour terminer, l’un des leitmotivs de Cultura, c’est que le plus grand nombre d’entre nous prenne le goût à la lecture. Et vous, quel est votre rapport au livre et à la lecture ? Est-ce que vous pourriez nous parler d’un livre qui vous a marqué ? Avez-vous des influences littéraires ?

Ce livre, plus que les précédents, explore en profondeur les liens entre le droit et la littérature. Je me suis inspiré de grands écrivains : la fiction supposée de Roberto Bolaño, et Nocturne du Chili (2002 pour la traduction française), ainsi que la non-fiction supposée de Bruce Chatwin, avec En Patagonie (1977), ont profondément influencé ce livre. Il en va de même pour les écrits du poète Pablo Neruda, notamment un article de journal qu'il a publié en 1965 et qui, d'une manière effrayante, semble avoir prédit la relation entre Pinochet et Rauff que j'ai finalement mise au jour, construite autour de camionnettes. Ces auteurs, parmi d'autres, nourrissent l'imagination, ils vont là où les juges n'osent s'aventurer, et il est évident qu'ils comptent, avec le grand John Le Carré (avec son attention aux moindres détails et son respect pour l'intelligence du lecteur), qui était mon voisin à Londres, parmi mes influences les plus importantes.